Logowanie

Nazwa użytkownika

Hasło



Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się

Nie możesz się zalogować?
Poproś o nowe hasło

Ostatnio Widziani

Mari199900:51:59
Sigma_man04:04:25
bardzo smutny05:39:12
mrdear07:42:23
# poczciwy09:18:46

Shoutbox

Musisz zalogować się, aby móc dodać wiadomość.

NieSypiam
04.05.2024 20:06:38
NowySzustek pozdrawiam cie ziomeczku, dzięki za wszystko i oby ci się wiodło. Ja wyszedłem na prostą i wszystko u mnie dobrze (bez szona) Uśmiech Uśmiech Uśmiech

Matsmutny
03.05.2024 06:00:21
.

NowySzustek
29.03.2024 06:12:22
po dwóch latach

Zraniona378
21.03.2024 14:39:26
Myślę że łzy się nie kończą.

Szkodagadac
20.03.2024 09:56:50
Po ilu dniach się kończą łzy ?

Metoda 34 kroków

Metoda 34 kroków dla kryzysu w małżeństwie na odzyskanie pewności siebie w oczach partnera.

1.Nie śledź, nie przekonuj, nie proś i nie błagaj.
2.Nie dzwoń często.
3.Nie podkreślaj pozytywnych elementów związku.
4.Nie narzucaj się ze swoją obecnością w domu.
5.Nie prowokuj rozmów o przyszłości.
6.Nie proś o pomoc członków rodziny-masz wsparcie teściów póki są po Twojej stronie.
7.Nie proś o wsparcie duchowe.
8.Nie kupuj prezentów.
9.Nie planuj wspólnych spotkań.
10.Nie szpieguj, to Cię zniszczy.
11.Nie mów 'kocham Cię'.
12.Zachowuj się tak, jakby w Twoim życiu było wszystko w porządku.
13.Bądź wesoły, silny, otwarty i atrakcyjny.
14.Nie siedź, nie czekaj na żonę/męża , bądź aktywny, rób coś.
15.Będąc w kontakcie z nim/nią postaraj się mówić jak najmniej.
16.Jeżeli pytasz co robił/a w ciągu dnia, przestań pytać.
17.Musisz sprawić, że Twój partner zauważy w Tobie zmianę, że możesz żyć dalej z nim/nią lub bez niej/niego.
18.Nie bądź opryskliwy lub oziębły, po prostu zachowaj dystans.
19.Okazuj jedynie zadowolenie i szczęście.
20.Unikaj pytań dotyczących związku do chwili, gdy zechce sam/a z Tobą o tym rozmawiać.
21.Nie trać kontroli nad sobą.
22.Nie okazuj zbytniego entuzjazmu.
23.Nie rozmawiaj o uczuciach.
24.Bądź cierpliwy.
25.Nie słuchaj co naprawdę mówi do ciebie.
26.Naucz się wycofywać, gdy chcesz zacząć mówić.
27.Dbaj o siebie.
28.Bądź silny i pewny, mów cicho i spokojnie.
29.Pamiętaj, że jeżeli zdołasz się zmienić,Twoje konsekwentne działania mówią więcej niż słowa.
30.Nie pokazuj zagubienia i rozpaczy.
31.Nie wierz w nic co usłyszysz i 50% tego co widzisz.
32.Rozmawiając nie koncentruj się na sobie.
33.Nie poddawaj się.
34.Nie schodź z raz obranej drogi.

życie po zdradzie,można- nam się udało.Drukuj

Zdradzona przez mężaKiedy 5 lat temu zostałam zdradzona, notorycznie szukałam informacji na forach, czy zdradę można wybaczyć, jak z nią żyć a co najważniejsze....czy komuś się udało . Takich informacji było niewiele, przeważały głównie te mówiące o tym, że wybaczyć się nie da, że jest to niemożliwe i opisujące poszczególne historie złamanych serc i to mnie jeszcze bardziej dołowało.
Ja postanowiłam spróbować. Byliśmy małżeństwem z 20 letnim stażem, mąż zdradzał mnie 1.5 roku, więc jak sami widzicie ciężki kaliber .
Zaraz po tym jak się to wydało poszliśmy na terapię i to była bardzo dobra decyzja, Pani psycholog pokazała nam drogę , którą musimy przejść i częściowo nas przez nią przeprowadziła. Najgorszy był początek, to były ciężkie dni i miesiące. Były łzy , rozmowy do rana, nieprzespane noce i życie w bólu. Czynnikiem, który zdecydował o tym , że dałam szanse było to ,że mąż od razu zakończył romans, widziałam jego skruchę , smutek...żal i heroiczną walkę o mnie o Nas...Przeplatało się to z moimi myślami czy to jest warte, czy dam rade, przecież to najgorsze co można przeżyć, ale mozolnie dzień po dniu z zaciśniętymi pięściami szliśmy do przodu. Przeczytałam chyba wszystkie możliwe artykuły oraz wątki na forach, w poszukiwaniu informacji, czy można i czy da się żyć razem od kogoś kto wytrwał l i komu się udało.Dlatego chcę Wam dać nadzieje, że można, że watro ale nie było łatwo. Robiliśmy po dwa kroki do przodu by za chwilę zrobić jeden do tyłu. Jesteśmy 5 lat po zdradzie, postanowiliśmy , że napiszemy o tym aby dać nadzieje innym, którzy są na początku tej drogi.
Dzisiaj nasze małżeństwo jest zupełnie inne, jesteśmy na wyższym poziomie, przepracowane godziny pozwoliły Nam doznać czegoś, co wcześniej było poza zasięgiem. Słuchamy swoich potrzeb, patrzymy na siebie oczami drugiej osoby, mój mąż powtarza, że dostał drugie życie i nie chce go stracić. Cały czas pracujemy nad naszym związkiem. Wg mnie może się to udać tylko wtedy gdy osoba zdradzająca naprawdę żałuje , widzi krzywdę którą wyrządziła, przewartościowała swoje życie i na każdym kroku stara się to pokazać. Potrzeba tez dużo wyrozumiałości dla bólu osoby zdradzonej i to jest bardzo ważne a jednocześnie trudne .Jeżeli chcecie podjąć decyzje o pozostaniu w związku nie słuchajcie rad tych "życzliwych" , każda sytuacja jest inna nikt nie wie jakby się zachował na miejscu danej osoby, łatwo się doradza stojąc z boku ale to zupełnie co innego. Sama przed zdradą byłam przekonana, że zdrady nie można wybaczyć i pierwsza mówiłam o tym. Ale dzisiaj jestem tu gdzie jestem i śmiało mogę powiedzieć , że nie żałuję, jesteśmy dla siebie bardziej bliscy, choć nigdy tego nie zapomnę, zawsze będzie to w moim sercu, to jednak rana się zabliźnia.Asia.
13728
<
#1 | poczciwy dnia 06.08.2023 23:12

Cytat

Wg mnie może się to udać tylko wtedy gdy osoba zdradzająca naprawdę żałuje , widzi krzywdę którą wyrządziła, przewartościowała swoje życie i na każdym kroku stara się to pokazać. Potrzeba tez dużo wyrozumiałości dla bólu osoby zdradzonej i to jest bardzo ważne a jednocześnie trudne .

W zasadzie te dwa zdania zamykają temat; reszta to lanie wody; myślisz, że my nie mamy tej świadomości? Aczkolwiek dzięki za to świadectwo;

Cytat

Jeżeli chcecie podjąć decyzje o pozostaniu w związku nie słuchajcie rad tych "życzliwych" , każda sytuacja jest inna nikt nie wie jakby się zachował na miejscu danej osoby, łatwo się doradza stojąc z boku ale to zupełnie co innego.

Życzliwych tzn jakich? Tych, którzy patrzą z boku, znają ból i schematy, a którzy to dostrzegają coś czego zraniony człowiek w emocjach nie jest w stanie dostrzec?
Nie wydaje Ci się, że tym zdaniem wpisujesz się w tych życzliwych tylko w drugą stronę?
Fajnie, że Wam się udało - gratuluję bo nie jest to łatwe, ale piszesz o tym, że każda sytuacja jest inna jednocześnie generalizując; trochę to niespójne
15166
<
#2 | Igor1 dnia 06.08.2023 23:21
Ja żyłem z tym co ty 10 lat, ciągle było to ze mną. Też byla.osychoterapia i itp. Po tym czasie postanowiłem się rozwieść mimo że było ok, duchy złego odeszły, zaczynam życie na nowo. Żałuję że nie zrobiłem tego na początku. Po zdradzie nigdy nie będzie jak wcześniej. Żyje się tym co sobie człowiek wmówił, blizna może się zabliźnia ale zostaje i ciągle ja widzisz w podświadomości. Też się oszukiwałem przez 10 lat że jest super, teraz widzę że psychika mnie oszukiwała. Teraz czuję się lepiej niż życie z oszustka pod jednym dachem mimo że te 10 lat było fajne jeśli można tak powiedzieć mając w tle myśli co z nim robiła.
15542
<
#3 | Hagi10 dnia 06.08.2023 23:49
AsiaPawel-no niby można zostać,walczyć (krew,pot i łzy) tylko pytanie po co ?Zdrada to zaprzeczenie prawdziwej milosci(jeśli taka oczywiście istnieje)Osoba zdradzona "pracuje" latami na oszusta nie znając finału.Podobno hazard jest zły a to moim zdaniem jest hazard.

Ok rozumiem ,są inne czynniki np.staż związku,gromadka dzieci,czy ewentualne problemy finansowe przy rozwodzie.Jeśli osoba zdradzona nie ma alternatywy to może próbować,ale moim zdaniem szkoda zdrowia.Z moich obserwacji człowiek szybciej dojdzie do siebie rozpoczynając nowe życie ,niż wałkując temat zdrady/romansu przez kolejne 20 lat.

A pamiętaj,że tego się nigdy nie zapomina.Znam osoby które,kilkadziesiąt lat po zdradzie mają "zle" dni .

Mimo wszystko gratulacje,że wam się udało Uśmiech to wymaga ogromnej determinacji.
15575
<
#4 | NowySzustek dnia 07.08.2023 04:00
5 lat? Powiem krotko, zapraszam do dzialu zostalem zdradzony za nastepne 5 lat..przerabialem takich 5 lat razy cztery.. ZDRADA=KONIEC
15652
<
#5 | Apostata dnia 07.08.2023 12:53
Można zostać, tylko po co - lepiej iść na łatwiznę i zacząć od nowa i tak za każdym razem.

Oczywiście każdy przypadek jest inny. Każdy ma inny poziom bólu.
15541
<
#6 | admiral dnia 07.08.2023 13:59

Cytat

lepiej iść na łatwiznę i zacząć od nowa i tak za każdym razem.

To Twoj punkt widzenia ja moge powiedziec ,ze zostanie to pojscie na latwizne bo nic nie trzeba zmieniac ladnie tylko pozamiatac pod dywan. I kto ma racje ?
15541
<
#7 | admiral dnia 07.08.2023 14:25

Cytat

ZDRADA=KONIEC

Tez jestem wyznawca tego kosciola.
15652
<
#8 | Apostata dnia 07.08.2023 15:25
Uśmiech

Wiesz dla mnie to trochę tak : pierwszy większy problem i adios, wczoraj kochałem dzisiaj już nie.
Jak pisałem każdy ma inny próg wytrzymałości.
15541
<
#9 | admiral dnia 07.08.2023 15:33
No jak dla Ciebie zdrada to tylko pierwszy wiekszy problem to o czym my tu mamy gadac... Pewnie ,ze mozna przejsc przzez zycie i tak ,ze jak nam pluja w twarz to udawac ,ze deszcz pada ... mozna.

Cytat

wczoraj kochałem dzisiaj już nie

A zdradzajacy swa zdrada to okazal duzo milosci nie?
15166
<
#10 | Igor1 dnia 07.08.2023 18:49
No tak zdradzający zdradzał nas nie myślał o nas, a teraz ja mam myśleć o nim ? To nie wybaczalne. Życie po zdradzie nigdy nie będzie takie same. Chyba kobiety mają inaczej, inny próg wytrzymałości zdrady, bo mają więcej do stracenia niż mężczyźni.
15547
<
#11 | MarcusM dnia 07.08.2023 19:43
AsiaPawel
Przeczytajcie to co napisałem w historii Huncwota.http://www.zdradzeni.info/news.php?re...;c_start=0
15547
<
#12 | MarcusM dnia 07.08.2023 19:45
Apostata
Możesz nam oszczędzić swoich ,,zapędów" cuckoldowskich?
15652
<
#13 | Apostata dnia 07.08.2023 22:51

Cytat

MarcusM dnia 07.08.2023 18:45
Apostata
Możesz nam oszczędzić swoich ,,zapędów" cuckoldowskich?
Co Cię ugryzło?

Cytat

o tak zdradzający zdradzał nas nie myślał o nas, a teraz ja mam myśleć o nim ? To nie wybaczalne.
bezinteresowność?

Cytat

Życie po zdradzie nigdy nie będzie takie same.
Może być lepsze

Cytat

No jak dla Ciebie zdrada to tylko pierwszy wiekszy problem to o czym my tu mamy gadac..

Z jakimi jeszcze problemami sobie jeszcze nie poradzisz w związku?

"Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; nie jest bezwstydna, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego; nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą. Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma. Miłość nigdy nie ustaje."
13728
<
#14 | poczciwy dnia 07.08.2023 23:04

Cytat

"Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; nie jest bezwstydna, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego; nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą. Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma. Miłość nigdy nie ustaje."

Bardzo wygodnie i wybiórczo traktujesz swoją wiarę; Pismo Święte nagle zaczęło Cię interesować, że się na nie powołujesz?
Takie słowa pod Twoim palcem w konfrontacji z Twoim chociażby nickiem i postawą jaką jawnie na tym portalu prezentujesz potęgują tylko Twoją niewiarygodność; trąci obłudą, dwulicowością, nie sądzisz?
15652
<
#15 | Apostata dnia 07.08.2023 23:22
Nie sądzę.

Cytat

Pismo Święte nagle zaczęło Cię interesować
nie nagle, kiedyś za młodu czytałem. Akurat ten fragment mi przypasował do mojego pojmowania miłości. Równie dobrze cytat mógłby być z księgi o mzimu, jednak nie czytałem takiej pozycji.
15541
<
#16 | admiral dnia 07.08.2023 23:30

Cytat

Akurat ten fragment mi przypasował

Sie usmialem , no Kali normalnie....
12173
<
#17 | jagodalesna dnia 07.08.2023 23:46
Ale Wam się ulało... no refluks jakiś lub inna dolegliwość. Jeden komentarz lepszy od drugiego.

Ja życzę autorce powodzenia.
A propos, znam związki, których zycie i bez zdrady jest ciężkie...
15166
<
#18 | Igor1 dnia 08.08.2023 00:01
Powiem tak byłem człowiekiem bardzo wierzącym aktualnie jestem ateista. W rodzinie mam księży, biskupów. Wiele osób nawet w ręku nie miało Biblii a ja ją przeczytałem i to ze zrozumieniem. Jak ktoś wierzy aktualnie w te bajki grupy pastuszkow.z dalekiego wschodu przy tym poziomie wiedzy i nauki to życzę szczęścia. Kościół jest religią cierpienia, zła, śmierci, strachu, ciągle strasząc wiernych Ja do takiego nieba to ja nie chcę iść.w jakie wierzysz. W imię religii mam .wybaczac zdradę a ktoś zdradzając nie myślał.o tym? To ja mam być tym miłosiernym? W imię czego?
W takim razie cytat oko za oko ząb za ząb też można tu użyć. W Biblii za zdrade się kamieniowalo, wiele jest wzmianek w Starym Testamencie. Więc takie cytaty są tu nie na miejscu. Będę bardziej ludzki, nie ukamieniuję tylko pozwolę odejść. Miłość po zdradzie ma być lepsza? Z tą samą osobą? Kto ci to nakład do głowy, psycholog? To sobie mówiłaś, ale nigdy lepsza nie będzie. Lepsza to może być następna ale nie doświadczyłaś tego więc nie wiesz, a ja wiem. Połóż się koło.meza.i pomysł.sobie że jakaś kobieta go pieściła może nawet lepiej niż ty mówiąc sobie jak się kochają i jak im.dobrze ze sobą i zadaj sobie w tej chwili pytanie, że dzięki temu doświadczeniu kochasz go mocniej i miłość twoja jest większa? To brzmi jak hasła z sekty lub brak szacunku do siebie. Ale twój wybór i go szanuje, ale tutaj nie znajdziesz aprobaty swoich zachowań
.
15695
<
#19 | francishatcher dnia 08.08.2023 00:41
Wow jaki wysryw negatywnych emocji.
Panowie, strzelcie sobie po lufie i będzie git Uśmiech

A co do tematu wątku, to:
Czy da się żyć razem po zdradzie partnera? Oczywiście i wiele par jest tego dowodem.
Czy związek może wyglądać lepiej niż przed? Powinien - a właściwie powinien wyglądać lepiej niż przed jej wyjściem na jaw. Umówmy się, zdrada następuje kiedy w związku czegoś brakuje i jej wyjście na jaw otwiera obojgu partnerom oczy na te braki - i nie nie usprawiedliwia to aktu zdrady, bo jej nic nie usprawiedliwi, to po prostu jest jakiś tam ostateczny sygnał.
Czy jest to łatwe? A w życiu - przynajmniej na początku po decyzji o pozostaniu razem. Nigdy nie przechodziłem przez trudniejszy okres.
Ale czy warto? Według mnie: Warto jak cholera. Ale ilu ludzi tyle poglądów i stanów w jakie zdrada partnera ich popycha. Dlatego każdy decyduje za siebie. Oczywiście warto tylko wtedy kiedy zdradzający szczerze chce wszystko naprawić.
15542
<
#20 | Hagi10 dnia 08.08.2023 01:39
"zdrada następuje kiedy w związku czegoś brakuje" no ja się z tym nie zgadzam Uśmiech zdrady występują często w doskonałych związkach.My jesteśmy ludźmi więc mamy wolna wolę.Są ludzie tacy i tacy.Jedni nie zdradzają inni zdradzają.
Widzisz oszuści są bardzo samolubni ,co stoi na przeszkodzie ,żeby powiedzieć "nie kocham,chce rozwód" itp.?Oni wolą grać na dwóch fortepianach.Trzymaja druga osobę w ùłudzie ,sami zrywając umowę.

Dlaczego nie pozwolą drugiej osobie rozpocząć nowego życia ?Dlaczego prowadzą podwójne życie tak długo?
15652
<
#21 | Apostata dnia 08.08.2023 02:21

Cytat

Wow jaki wysryw negatywnych emocji.
Panowie, strzelcie sobie po lufie i będzie git Uśmiech

Ja za wcześnie strzeliłem ;]

Igor1 dzięki za wpis - z I częścią się zgadzam (dziwne nie?)
Co do reszty przecież możemy czerpać to co mądre i dobre nie zawracając sobie głowy bajkami.

Cytat

Miłość po zdradzie ma być lepsza? Z tą samą osobą?
Ja tak mam, autorzy tak mają - jak widzisz można.

Cytat

Ale twój wybór i go szanuje, ale tutaj nie znajdziesz aprobaty swoich zachowań
u mnie znajdzie

Cytat

Więc takie cytaty są tu nie na miejscu
cytat jak cytat, równie dobrze można poszukać na demotywatorach.

Cytat

W imię religii mam .wybaczac zdradę a ktoś zdradzając nie myślał.o tym? To ja mam być tym miłosiernym? W imię czego?
w imię tego czego chcesz. Nie chcesz kopiesz w zadek chcesz zostajesz. Twoja wola. Odpowiadasz sobie na pytanie czy nadal kocham.

Cytat

Hagi10 dnia 08.08.2023 00:39
"zdrada następuje kiedy w związku czegoś brakuje" no ja się z tym nie zgadzam Uśmiech zdrady występują często w doskonałych związkach.
chyba się to nie dodaje Hagi10, zgadzam się z francishatcher
15166
<
#22 | Igor1 dnia 08.08.2023 08:03
Tak masz rację instynkt każdy go ma. Zdumiewające jest to jak masz zaszczepione wybaczanie, ja też tak chciałem nie dałem rady i nie żałuję tego, bo spotkałem kogoś można powiedzieć drugą połówkę dlatego moje spojrzenie jest na to inne. Jak ktoś żyje w permanentnym bólu przyzwyczaja się do niego i jest to jego częścią życia, ja tak nie chciałem .
Zastanawiałaś się jakbyś postąpiła jakbyś się dowiedziała teraz że aktualnie Twój mąż flirtuje z innymi kobietami. Czy wg ciebie byłaby to zdrada? Czy idylli nie jest w stanie nic już zakłócić ? Uwierz mi jedno mężczyznę kusi , twojego też ale trzyma go to co może stracić i że ma kobietę która za nim pójdzie w dobrych i złych chwilach. Sam bym chciał żeby ktoś tak umiał się poświęcić dla mnie, ale ja dla kogoś mogę ale nie w temacie sprzedaży uczuć innej osobie. Sam sex , jednostkowy przypadek mogę wybaczyć, jeżeli wchodzą w to uczucia trudno już to znieść. Długotrwały romans już u mnie jest nie do zaakceptowania. Wykonałaś dużą pracę, tylko żeby druga strona to doceniła i żeby tego nie wykorzystała, bo nigdy nie wiemy co drugiej osobie taki w głowie. Mężczyzna raz zdradzający ma do tego ciągotki i musisz być tego świadoma. Praca musi polegać też z jego strony.
13728
<
#23 | poczciwy dnia 08.08.2023 08:47
Igor

Cytat

Zastanawiałaś się jakbyś postąpiła jakbyś się dowiedziała teraz że aktualnie Twój mąż flirtuje z innymi kobietami
Apostata to facet nie kobieta; a chyba do niego bezpośrednio adresujesz swój wpis;
15695
<
#24 | francishatcher dnia 08.08.2023 11:49
Hagi10

Cytat

"zdrada następuje kiedy w związku czegoś brakuje" no ja się z tym nie zgadzam Uśmiech zdrady występują często w doskonałych związkach.

Po pierwsze nie ma związków doskonałych, a po drugie jeśli występuje zdrada, to z definicji związek nie może być doskonały (tak jak wspomniał Apostata - to się nie dodaje). I nie mówię tu o tym, że osoba zdradzona jest czemuś winna. Tylko, że coś nie gra w związku. A uciekanie się do zdrady jest trochę jak szukanie ukojenia w kieliszku - jest to głupie i nieskuteczne poszukiwanie czegoś czego brakuje danej osobie. Ale nie zmienia to faktu, że brakuje. Może brakować wolności, może dreszczyku emocji, a może ch*j wie czego (wiesz, że zdradzający sam nie wie czego potrzebuje). I tu taka osoba zamiast przemyśleć swoje potrzeby i może porozmawiać o nich z partnerem, robi coś debilnego. I czasem takie osoby powinny się rozstać, czasem powinny po prostu zakomunikować swoje potrzeby i wywalczyć ich spełnienie u partnera (a jak jest wyjątkowo oporny to się rozejść), ale nie zdradzać - to tak, żebyście wiedzieli, że to co piszę to nie usprawiedliwianie zdrad.

Cytat

Dlaczego nie pozwolą drugiej osobie rozpocząć nowego życia ?Dlaczego prowadzą podwójne życie tak długo?

Właśnie dlatego co napisałem wyżej. Bo są głupi i zamiast szukać rozwiązania problemu który mają ze związkiem, w którym żyją - próbują zaspokoić swoje żądze/potrzeby/zachcianki.

Igor1

Cytat

Jak ktoś żyje w permanentnym bólu przyzwyczaja się do niego i jest to jego częścią życia, ja tak nie chciałem .

Pozostanie ze zdradzaczem nie jest równoznaczne z permanentnym bólem. Ja takiego na przykład nie odczuwam. Ale rozumiem Twój punkt widzenia i jeśli taki ból by mnie trawił, też bym nie wytrzymał.
15453
<
#25 | 123sprawdzam dnia 08.08.2023 14:10
"...jeśli występuje zdrada, to z definicji związek nie może być doskonały"

Przy założeniu, że związek=całe życie, a to błędne założenie, ponieważ związek jest tylko jedną ze "składowych" życia.

Jeżeli niespełnione potrzeby, które prowadzą do zdrady, pochodzą z tej "pozostałej" części życia i są związane z np. niskim poczuciem własnej wartości, którą ta osoba uzależnia od oceny i akceptacji innych osób w swoim otoczeniu to CO WTEDY? Gdzie wtedy leży ta przyczyna? Czy współmałżonek jest temu winien?
15695
<
#26 | francishatcher dnia 08.08.2023 14:51

Cytat

Przy założeniu, że związek=całe życie, a to błędne założenie ponieważ związek jest tylko jedną ze "składowych" życia.

Nie zakładam, że związek=całe życie. Ale w związku (mam na myśli książkowe małżeństwo na całe życie) powinno się być partnerami/drużyną i tyczy się to każdego aspektu życia.
Hipotetyczna sytuacja: Mamy Jasia (mąż) i Małgosię (żona). Małgosia ma niskie poczucie własnej wartości, przez co kusi ją aby szukać kompensacji swoich braków. Jaś jako pracuś nic o tym nie wie, nie dostrzega problemu jaki ma jego żona. Tu jest błąd Jasia, bo Małgosia nie jest z kamienia i widać po niej, że coś jest nie tak, ale Jaś woli tego nie widzieć. W końcu Małgosia mogłaby porozmawiać z mężem, poszukać u niego wsparcia i pomocy, ale zamiast tego woli ulec pokusie i zaczyna flirtować z kolegą z pracy, co po czasie kończy się poważna zdradą z zaangażowaniem emocjonalnym. I to jest potężny błąd Małgosi, który może zniszczyć jej małżeństwo.
Czy w tej sytuacji Jaś jest winny zdrady swojej żony? Oczywiście, że nie. To był jej wybór i mogła uczciwie to rozegrać. Ale czy (zły) stan w jakim była Małgosia przed zdradą był jego winą? Nie - ale on jako mąż jest za niego też odpowiedzialny. Bo jeśli ona sama sobie nie radzi to partner powinien jej pomóc. Tak działa relacja partnerska. I zdrada Małgosi to sygnał dla Jasia - "Moja żona miała problem, ja tego nie zauważyłem" I jeśli zostanie z Małgosią powinien zwracać uwagę na jej stan bardziej niż wcześniej. A jeśli nie, to powinien tak robić w przypadku kolejnej partnerki. Tak uważam.
13728
<
#27 | poczciwy dnia 08.08.2023 15:03

Cytat

Nie - ale on jako mąż jest za niego też odpowiedzialny. Bo jeśli ona sama sobie nie radzi to partner powinien jej pomóc. Tak działa relacja partnerska. I zdrada Małgosi to sygnał dla Jasia - "Moja żona miała problem, ja tego nie zauważyłem"

Bzdura wierutna! Odpowiedzialny jesteś tylko za swój stan niczyj więcej! Jeśli sobie nie radzi to powinna to jasno zakomunikować!!! Wówczas może liczyć na wsparcie, ale broń boże nie na rozwiązanie jej problemów przez osoby trzecie, również męża;
a kobiety, zwłaszcza o niskim poczuciu wartości tak właśnie myślą i uważają; miś powinien się domyśleć i rozwiązać moje problemy; miś powinien zasypać moje braki i deficyty; Bzdury! Nikt nie jest w stanie tego zrobić poza nią samą; rola ofiary jest bardzo wygodna;
15695
<
#28 | francishatcher dnia 08.08.2023 15:19
Poczciwy. Powinna to zakomunikować. Jasno. Ale czasem ludzie nie potrafią tego robić. I wtedy mamy być ślepi na przesłanki? Mam olać depresję bliskiej osoby, bo jasno nie powie mi że jest z nią źle? Nie. Ja tak nie robię. Jestem odpowiedzialny za stan moich bliskich, czy mi o tym mówią, czy nie, bo chcę dla nich dobrze i czuję się odpowiedzialny. Oczywiście, jeśli ktoś np. popełni samobójstwo, a ja nie zauważyłem przesłanek - jak zwykle mądry Polak po szkodzie i post factum wspominając ma się myśli typu "no tak, to było wołanie o pomoc" - to nie czuję się winny, ale mam takie "cholera a mogłem mu pomóc". I nie mówię o zasypywaniu deficytów. Bardziej chodziło mi o szczerej rozmowie i wsparciu/obecności w trudnych chwilach.
15453
<
#29 | 123sprawdzam dnia 08.08.2023 16:06
Czy Ty kolego zrozumiałeś co ja napisałem? Mąż choć by nie wiem jak się starał, NIE JEST W STANIE zaspokoić tej "potrzeby", która jest ulokowana poza związkiem. I ona może
nawet nie być tego świadoma, więc o czym ma z nim rozmawiać?

Czyja to wtedy wina?
15695
<
#30 | francishatcher dnia 08.08.2023 17:17

Cytat

Czy Ty kolego zrozumiałeś co ja napisałem?

Doskonale zrozumiałem i odpowiedziałem na Twoje pytanie.
Wina za zdradę jest tylko i wyłącznie po stronie zdradzającej osoby. I nie ważne co ją do tego pchnęło. Mało tego, nawet jak ktoś ma toksycznego (a nawet przemocowego) partnera - zdrada wciąż jest zła. Ale to nie znaczy, że zdrada nie może nas (zdradzonych) czegoś nauczyć o związku - o czym piszę od kilku wpisów, czego Ty nie zrozumiałeś czytając je. Nigdy nie powiedziałem, że zdrada jest winą zdradzonego, a wręcz zaznaczam konkretnie, że to nie o to chodzi.

A jak już wyciągnie się naukę ze zdrady partnera to też nie znaczy, że należy przy nim zostać. Ale jeśli się ktoś na to zdecyduje, to raczej powinien ten związek wyglądać lepiej niż przed zdradami - bo te nauki nie powinny iść w las.
15695
<
#31 | francishatcher dnia 08.08.2023 17:27

Cytat

Mąż choć by nie wiem jak się starał, NIE JEST W STANIE zaspokoić tej "potrzeby", która jest ulokowana poza związkiem.

Tak jeszcze dorzucę. Czy jest w stanie czy nie nie jest istotne. Na takie "potrzeby" trzeba zareagować. A czy to będzie wsparcie partnera, próba zaspokojenia tych "potrzeb", czy rozstanie - bo nie da się ich zaspokoić, to już kwestia indywidualna.

I każdy podchodzi inaczej do związków. U mnie nie ma "poza związkiem". Związek (tak jak mówiłem, książkowy, małżeński) oznacza, że dzielimy całe życie. Wszystkie jego aspekty. I problemy np. w pracy mojej żony są też moimi i muszę ją w nich wspierać. A czemu? Choćby dlatego że rzutują na moje życie i zależy mi na tym, żeby ich nie było. To samo jeśli chodzi o traumy, złe nawyki i przekonania. To też jest mój problem, jeśli ma go moja żona. Dlatego powtórzę, dla mnie nie ma problemów ulokowanych poza związkiem. A Ty podchodź do tego jak uważasz.
15652
<
#32 | Apostata dnia 08.08.2023 18:32
Zauważę tylko że zdradzamy po równo, więc nie "pastwmy" się tak nad kobietami ;].

Cytat

Odpowiedzialny jesteś tylko za swój stan niczyj więcej!
rly?
15541
<
#33 | admiral dnia 08.08.2023 19:02

Cytat

U mnie nie ma "poza związkiem".

No nie do konca tak jest bo sa ludzi typu DDD, DDA itd. czesto ci ludzi szukaja walidacji i atencji wlasnie u osob trzecich tych poza zwiazkiem wiec jak chcesz wypelnic te luke. Mozesz stawac na glowie ale to nic nie da ( i wierz mi ,ze znam to z praktyki moja ex zony byla wrecz uzalezniona od meskiej atencji miala szeroki meski friend zone, dzis wiem jak bylo to zle i czym sie skonczylo). Najgorsze jest to ,ze ludzie ci maja deficyty z dziecinistwa z ktorych nawet sami nie zdaja sobie sprawy wiec nawet nie zakomunikuja o nich partnerowi wiec nawet nie wiadomo z czym walczyc. A nawet jak juz zdefiniujemy ten problem to tak jak mowi Poczciwy nie partner jest od rozwiazania tego problemu.

Haslo typu byla zdrada to byly braki w zwiazku i musialo drugiej stronie czegos brakowac jest straszym uproszczeniem robionym przez psychlologow wynikajacym chyba z braku glebszej wiedz .
15695
<
#34 | francishatcher dnia 08.08.2023 20:02
Admiral
Ale jak zostałeś zdradzony przez DDD lub DDA to też możesz wynieść z tego nauczkę o związkach i to nawet bardzo jasną. A odpowiadając na to do czego nawiązujesz (że nie ma nic poza związkiem), to tylko potwierdza moją tezę. Jeśli miałeś żonę DDD/DDA to ten fakt nie był jej indywidualnym problemem, tylko też Twoim. I oczywistym wnioskiem z tego co Ci się przydarzyło jest fakt, że nie powinieneś wchodzić w tego typu relacje i domyślam się, że teraz masz to na uwadze próbując stworzyć nową.

Cytat

Haslo typu byla zdrada to byly braki w zwiazku i musialo drugiej stronie czegos brakowac jest straszym uproszczeniem

Czy na pewno? Nie mówię o brakach wynikających z działań partnera. Ale jakieś braki są zawsze. Osoba szczęśliwa, której nic nie brakuje, nie zdradza, nie pije, nie ćpa... A przynajmniej nie zaczyna tego robić. I nie mówię, że trzeba próbować ją "wyleczyć" z braków. Ale w związkach trzeba mieć je na uwadze - nawet po to, żeby przypadki beznadziejne zdusić w zarodku i nie angażować się w nie.
15691
<
#35 | Obito dnia 08.08.2023 20:21
Jestem z Wami na forum już jakiś czas więc może też się wypowiem, aby poszerzać horyzonty z różnych perspektyw.

Będąc w okresie zdradzania przez ukochaną przechodzimy przez straszny koszmar, nie da się tego poukładać w miesiąc lub rok.

Według mnie wszyscy którzy dłuższy czas przeżywali zdradę mierzyli się z oddaleniem osoby z którą chcieli być, gonili ją, ale nie było na to szans, jest to bardzo trudne uczucie. Dlatego, kiedy osoba zdradzająca wykazuje oznaki chęci poprawy, to zdradzonemu zaczynają napływać pozytywne bodźce.

Czyli wtedy jest się w mniejszym bagnie, a wiadomo, że lepiej jest być w mniejszym bagnie, niż w większym. Nie jestem w stanie powiedzieć teraz czy warto zostać z osobą zdradzającą. Moze wcale to zostanie nie będzie czymś plusującym ponad zero w skali szczęścia, leczy czymś na mniejszym minusie niż okres kiedy było się zdradzamy -dlatego kleimy się do tego co lepsze niż doświadczyliśmy.

Na pewno zaktualizuje swoje wypowiedzi kiedy już dotrę tam gdzie chcę, lub wydaje mi się że chce.
15541
<
#36 | admiral dnia 08.08.2023 20:32

Cytat

Jeśli miałeś żonę DDD/DDA to ten fakt nie był jej indywidualnym problemem, tylko też Twoim.

No stal sie tez moim ale jest on nie do naprawy przez partnera ( i nie on jest od tego ) a i zona nawet nie zdawala sobie i dalej nie zdaje sprawy ,ze ten problem ma.

Cytat

Nie mówię o brakach wynikających z działań partnera.

No teraz to Ty sie zapetliles bo teraz mowisz o brakach nie wynikajacych z dzialan partnera a czym ze one wlasnie sa jak nie tymi wspomnianymi przez nas brakami poza zwiazkiem, ktorych za cholere partner nie moze zaspokoic
13728
<
#37 | poczciwy dnia 08.08.2023 20:56
W przypadku zaburzeń osobowości a za takie mam również DDA/DDD jest jeden podstawowy problem; tacy ludzie nie potrafią być szczęśliwi sami ze sobą; nie potrafią kochać i akceptować siebie; wszystko to zrzucają na karb osoby trzeciej, za każdym razem mając nadzieję, że tym razem to będzie ten jedyny, który da jej szczęście; szukają szczęścia wszędzie na zewnątrz poza sobą;i do głowy nie przyjdzie im, że to z nimi jest coś nie tak; Ci ludzie bardzo często mają bardzo niskie poczucie wartości a z powodu niewłaściwych wzorców i nierzadko obserwowanych tragedii w domu mają tendencję do egoizmu i słabo wykształconą empatię; sabotują raz po raz każdą relację; nie tylko damsko męską, ale często również koleżeńską/przyjacielską; standardowo jednak co kilka lat schemat się powtarza;Ci bardziej inteligentni i otaczający się właściwymi ludźmi w końcu po sabotażu kolejnej relacji dochodzą do wniosku, że być może warto poszukać problemu w sobie; kiedy zdają sobie sprawę, żę jest to robota na wiele lat ciężkiej pracy to większość rezygnuje i wraca do starych mechanizmów; nikt! dosłownie nikt nie jest w stanie im pomóc; a Ci co próbują tracą zdrowie, czas, energię aż w końcu wyczerpani odchodzą z poczuciem bezradności; to tak naprawdę ogromna tragedia tych ludzi; nie mieli wyboru w dzieciństwie;oni bardzo pragną być szczęśliwi, są spragnieni miłości zwłaszcza, że nie dostali jej w domu; problem polega na tym, że jeśli spotkają wartościowych ludzi sabotują taką relację; czym bardziej chcesz się zbliżyć tym bardziej uciekają; boją się bliskości, nie znają jej; paradoksalnie czują się bezpieczniej tam gdzie jest nieprzewidywalność, podświadomie tego szukając; niestety w tym wszystkim ciągną w dół wszystkich swoich najbliższych niczym alkoholik; zatem nigdy nie będą szczęśliwi; bardzo przykre, ale prawdziwe; wystarczy poczytać forum dda aby zdać sobie sprawę jaką wewnętrzną nieustanną walkę Ci ludzie toczą sami ze sobą całe życie żyjąc w napięciu; dlatego są tak podatni między innymi na stany depresyjne; a Ty będąc w takiej relacji nigdy nie będziesz zbyt dobry, zawsze będzie mało i mało;
15695
<
#38 | francishatcher dnia 08.08.2023 21:13

Cytat

No teraz to Ty sie zapetliles bo teraz mowisz o brakach nie wynikajacych z dzialan partnera a czym ze one wlasnie sa jak nie tymi wspomnianymi przez nas brakami poza zwiazkiem, ktorych za cholere partner nie moze zaspokoic

Właśnie o tym pisałem. Jest to brak nie związany z partnerem. Ale jest to jego właśnie problem i nauczka na przyszłość. W tym wypadku - uciekać od takich osób jak najdalej.
15541
<
#39 | admiral dnia 08.08.2023 21:16
No dokladnie Poczciwy i wtedy to nie jest brak wynikajacy z samego zwiazku , jego jakosci itp. tylko brak(i) wewnetrzny tejze zaburzonej osoby. I nawet stawanie na glowie partnera nic nie da. Stad pisze ,ze haslo: zdrada wynika z brakow w zawiazku jest duzym uproszczeniem.
13728
<
#40 | poczciwy dnia 09.08.2023 09:32
15652
<
#41 | Apostata dnia 09.08.2023 11:42
Czy zatem z uwagi na powyższe posty faktycznie nic nie usprawiedliwia zdrady?
13728
<
#42 | poczciwy dnia 09.08.2023 12:01

Cytat

Czy zatem z uwagi na powyższe posty faktycznie nic nie usprawiedliwia zdrady?

Nie tylko z uwagi na powyższe posty, ale w ogóle nic nie usprawiedliwia nigdy zdrady; temat wałkowany kilkadziesiąt razy; szukanie przyczyn i doszukiwanie się w sobie winy aby usprawiedliwić ten czyn jest niczym innym jak ochroną siebie
przez własne ego; zdrada jak morderstwo jest zła; to, że np została dokonana w afekcie może być co najwyżej okolicznością łagodzącą, ale nigdy nie usprawiedliwi samego czynu;
15542
<
#43 | Hagi10 dnia 09.08.2023 12:30
Powiedz Juliuszowi Cezarowi ,żeby wybaczył Brutusowi Pokazuje język
Zdrada to tak jak w przypadku Brutusa ,cios w plecy i likwidacja zaufania i pokaz braku prawdziwego uczucia.
Co usprawiedliwia łamanie umów i przysieg?
15695
<
#44 | francishatcher dnia 09.08.2023 12:44

Cytat

Czy zatem z uwagi na powyższe posty faktycznie nic nie usprawiedliwia zdrady?

Wg mnie nic nie usprawiedliwia zdrady. Może ją racjonalizować, wywołać swego rodzaju zrozumienie dla obserwatora - np. jestem w stanie zrozumieć, że ktoś był odurzony (alkohol, narkotyki), albo zaburzony (wspomniane DDD, DDA) i puściły mu hamulce. Ale nie zmienia to faktu, że dokonał czynu obiektywnie złego i nie da się tego usprawiedliwić - zaakceptować dokonywanie takich czynów. Można najwyżej uwzględniając te okoliczności rozpatrywać taką osobę jako bardziej "ludzką" - słabą oraz podatną na pokusy i bodźce, co pcha ją do robienia złych rzeczy - zamiast jako potwora, krzywdzącego i brutalnie łamiącego umowę (jaką poniekąd jest małżeństwo).
15652
<
#45 | Apostata dnia 09.08.2023 13:00
Chodzi mi właśnie o osoby z zaburzeniami DDD/DDA, często o nich piszecie. Usprawiedliwianie, racjonalizowanie, jak zwał tak zwał. Czyli osoba po prostu chora i robi to podświadomie a nie świadomie. Akohol, narkotyki czyli jednak francishatcher usprawiedliwiasz czy tam stosujesz gradację.

Cytat

Co usprawiedliwia łamanie umów i przysieg?
Jeśli zdradzony np. wcześniej sam złamał dane słowo? Ale wejdziemy w przypadki skrajne.
15547
<
#46 | MarcusM dnia 09.08.2023 13:26
Apostata .
Przestań wreszcie usprawiedliwiać swoją ****, że DAŁA DUPY obcemu facetowi. Bo i tak wiesz tylko to co CHCIAŁA ci powiedzieć, aby ,,spaść na cztery łapy" (co jej się jak widać doskonale udało). A że cię okłamuje, to nawet sam napisałeś:

Cytat

W trakcie zeznań twierdziła było beznadziejnie, niemniej w korespondencji do jakiej się dorwałem pisała nieco inaczej:
[quote]]Z korespondencji wynika ..... że lubi z nim rozmawiać, .... że lubi z nim spędzać czas.

Cytat

Ja jednak się zastanawiam co trzeba zrobić żeby pękła guma...

A wszystko to było z kolegą z pracy.
Wybrałeś noszenie ,,poroża", a nie pozbycie się go - więc go noś, ale nie przekonuj innych, że to jedyny dobry wybór.
[b]ZDRADA (tak jak morderstwo, którym de facto jest) ZAWSZE POZOSTANIE ZŁEM.[/b]
A usprawiedliwianie kłamstwa, złodziejstwa, oszustwa, morderstwa, cudzołóstwa metodą ,,bo inni tak robią", to taka dziecinada, że szkoda słów.
15652
<
#47 | Apostata dnia 09.08.2023 13:42
Marcusie bez poroża pisz w temacie a nie jak potłuczony. O mojej sprawie pisz w moim wątku. Tam jak będę miał ochotę to Ci odpowiem. Swoją żonę możesz nazywać ***** od mojej się odpierdol.
15695
<
#48 | francishatcher dnia 09.08.2023 13:48

Cytat

Czyli osoba po prostu chora i robi to podświadomie a nie świadomie.

Wielu morderców to chorzy ludzie. Jednak mimo tego złapani, są wykluczani ze społeczeństwa, bo nie potrafią w nich funkcjonować. Tak samo osoby chore, nie potrafiące utrzymać wierności partnetowi ze względu na chorobę, nie potrafią funkcjonować w związku i powinne być z niego wykluczone, żeby nie robić krzywdy komuś lub sobie. A to czy ktoś będzie taką osobę potępiał, czyjej współczuł to indywidualna kwestia.

Cytat

Akohol, narkotyki czyli jednak francishatcher usprawiedliwiasz czy tam stosujesz gradację.

Nie. Zdrada to zdrada. Czyn należy potępić bez względu na okoliczności "łagodzące". Ale można dzięki świadomości takich okoliczności zrozumieć - "Okej, w sumie jak bym był odpowiednio mocno napruty to może też bym coś takiego odwalił" - i zdrajca nabiera ludzkiej twarzy. Ale wciąż czyn jest zły i jeśli ktoś nie potrafi zachować hamulców, to nie powinien spożywać substancji odurzających (w ilościach odbierających świadomość). Ale to też oznacza, że łatwiej postawić się na miejscu takiej osoby i jej wybaczyć (a raczej odpuścić winy).

Cytat

Jeśli zdradzony np. wcześniej sam złamał dane słowo? Ale wejdziemy w przypadki skrajne.

Tylko tu się pojawia pytanie, czy umowa przestaje być wiążąca w momencie gdy jedna strona nie dotrzyma jej warunków? Jeśli tak, to złamanie jej po tym jak partner ją złamał nie jest jej złamaniem, bo tej umowy już nie ma. I pytanie, czy gdybym zdradził moją żonę po tym jak ona mnie zdradziła, ale ja o tym jeszcze nie wiedziałem, to mógłbym mieć czyste sumienie? I po tym jak by to wyszło na jaw, mógłbym powiedzieć "to się nie liczy, bo Ty pierwsza to zrobiłaś"?
Dążę do tego, że nie ma sensu prowadzić rozważań nad sprawami umownymi opartymi na etyce jednostki. Każdy w swoim związku ustala granice sobie i partnerowi i u każdego ta granica jest gdzieś indziej. Przykład: otwarte związki, gdzie ludzie parzą się na potęgę z ludźmi "z zewnątrz" i oboje mają z tym luz. Ja tego nie rozumiem i nie potrafię sobie nawet wyobrazić ale jeśli dwójka ludzi tak się dogadała to czemu mam ich potępiać?
15652
<
#49 | Apostata dnia 09.08.2023 14:28
Nie wiem czy morderstwo czy kradzież to dobry przykład bo to już sprawa regulowana przez prawo, zdrada nie jest karalna. Jak pisałeś są wykluczani ale nie karani wg prawa jak inni. Bardziej członek plemienia kradnie ale to plemię nie zna pojęcia własności. Dla jednego zło, dla drugiego ocb?

Zdrada to zdrada - wiesz dla każdego może oznaczać co innego. Dla jednego coś jest już zdradą dla innego nie.
Czy ciągłe olewanie partner i brak sexu to nie zdrada? Czy jeśli kogoś przestajemy kochać to zdrada? Czy jeśli chcemy rozwodu bo z naszej strony się wypaliło to zdradzamy?Czy przemoc fizyczną, psychiczną, ekonomiczną można uznać za zdradę?

Cytat

Tylko tu się pojawia pytanie, czy umowa przestaje być wiążąca w momencie gdy jedna strona nie dotrzyma jej warunków
a warunków jest całkiem sporo ;]. Co w sytuacji gdy jedna osoba uzna że partner tyle razy nawalał że umowa już nie obowiązuje? Wracamy tu do jakości związku.
Głośny niedawno przypadek radnego z pis znęcającego się nad żoną - on zapewne czuje się zdradzony, ja sobie myślę dobrze że dziada zostawiła.

Cytat

Dążę do tego, że nie ma sensu prowadzić rozważań nad sprawami umownymi opartymi na etyce jednostki.

hmm. Taki przypadek zdrada, partner odchodzi. Dla zdradzonego zło, dla zdradzającego najlepsze co w życiu zrobiła, żyje sobie w nowym szczęśliwym związku do końca swoich dni i nie żałuje. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia? Zdradzony mógł być wspaniałym partnerem albo ostatnia mendą (film Sypiając z wrogiem).
15542
<
#50 | Hagi10 dnia 09.08.2023 15:19
Apostata-to że tak "nerwowo" reagujesz na słowa Marcusa świadczy tylko,że nie "przerobiłeś" tej zdrady.Czas zdjąć zbroję "zawiszy białego" i przestać bronić honoru kobiety która nie miała wystarczająco empatii by obronić godność własnego męża.

Nie jestem za obrażaniem Twojej żony ,chodzi mi tylko o to ,że za bardzo się podpalasz.Musisz nabrać do tego dystansu i zrozumieć,że Twoja żona niczym nie różni się od innych "oszustek".Nie jest ani lepsza ani gorsza".

Pamiętaj,znam wiele kobiet które nie lubią być głaskane po głowie.Wydaje mi się,że Ty masz o niej (swojej żonie) lepsze zdanie niż ona sama o sobie Uśmiech Skoro ma wyrzuty sumienia i zrozumiała swój zły wybór(to nie był błąd,tylko świadomy wybór) to ona sama wie jak ten wybór nazwać i nie potrzebuje adwokata.No właśnie wiesz jak to nazwać?Pozdrawiam.
15652
<
#51 | Apostata dnia 09.08.2023 15:31
Hagi10 nie chce przekomarzać się jak w przedszkolu ale to Markus umieszcza wpis z gracją słonia w składzie porcelany. Zresztą cytowany fragment już wyjaśniałem widać nie doszukał. To nie jest mój wątek i miejsce do pisania o mnie.
15542
<
#52 | Hagi10 dnia 09.08.2023 15:37
Dodam jeszcze ,że przestań postrzegać swojego pojednania na bazie jakieś "bajkowej opowieści" o dwóch bratnich duszach ,gdzie jedna osoba popełniła błąd blablabla bla bla bla i żyli dlugo i szczęśliwie Uśmiech

Bardziej traktuj to pragmatycznie.Zostaję z żoną ponieważ :
1.Nie opłaca mi się rozwód z powodu finansów.
2.Mam dobry serwis w łóżku
3.dzieci wychowują się w pełnej rodzinie .itp.itd.

Przestań mitologizować.Mitologizowanie może tylko prowadzić do powtórki z rozrywki. p.s chciałem tylko wyrazić opinie(dac rade).Pozdrawiam!
15695
<
#53 | francishatcher dnia 09.08.2023 16:30

Cytat

Nie wiem czy morderstwo czy kradzież to dobry przykład bo to już sprawa regulowana przez prawo, zdrada nie jest karalna. Jak pisałeś są wykluczani ale nie karani wg prawa jak inni.

Ja uważam, że dobry, bo w końcu jaki cel ma prawo? Taki, żeby zniwelować szkodliwe zachowania w społeczności. Tak samo jak zaczyna się z kimś związek (który można uznać za mikro-społeczność), to się chcąc, nie chcąc, ustala reguły i granice, czyli tworzy się swego rodzaju niepisane prawo. I zgadzam się, że każdy widzi zdradę w czymś innym. Tylko kulturowo wsiąknęły do naszych świadomości definicje pewnych rzeczy (zdrada fizyczna, emocjonalna itp.), które większość będzie w stanie wskazać i nazwać. A to, że zdarzają się jednostki, które czują się zdradzone, bo zupa była za słona nie zmienia normowej (rozumianej przez większość społeczeństwa) definicji zdrady.

Cytat

a warunków jest całkiem sporo ;]. Co w sytuacji gdy jedna osoba uzna że partner tyle razy nawalał że umowa już nie obowiązuje? Wracamy tu do jakości związku.

Proste, w tej sytuacji powinien tę umowę "oficjalnie" zerwać, zanim sam złamie jej warunki. I masz rację - jakość związku o tym decyduje.

Cytat

Taki przypadek zdrada, partner odchodzi. Dla zdradzonego zło, dla zdradzającego najlepsze co w życiu zrobiła, żyje sobie w nowym szczęśliwym związku do końca swoich dni i nie żałuje. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia? Zdradzony mógł być wspaniałym partnerem albo ostatnia mendą (film Sypiając z wrogiem).

Tak czy siak zdradzony potępia czyn zdrady (i ja się z nim zgadzam), bez względu na to jaki efekt będzie miała konsekwencja (rozstanie) dla jakości życia jego, czy zdradzacza. I oczywiście punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia, ale co to zmienia? Czy to że zdrada ma pozytywne (subiektywnie) skutki dla kogoś sprawia, że jest dobra, albo mniej zła? Nie.
I oczywiście mówię za siebie, bo na pewno istnieją ludzie warunkowo akceptują, a nawet pochwalają taki czyn.

Hagi10 a mi się wydaje, że to było zwykłe wskazanie Marcusowi granic. Skoro Apostata jest mężem to ma prawo bronić honoru swojej żony, nie bacząc na sprawy z (odległej) przeszłości. I jeśli ktoś chce, może traktować swoją kobietę jak podnóżek po tym jak odpuścił jej winy, ale nikt nie ma prawa wymagać tego od innych.
15652
<
#54 | Apostata dnia 09.08.2023 17:22

Cytat

Dodam jeszcze ,że przestań postrzegać swojego pojednania na bazie jakieś "bajkowej opowieści" o dwóch bratnich duszach ,gdzie jedna osoba popełniła błąd blablabla bla bla bla i żyli dlugo i szczęśliwie Uśmiech
To tekst do mnie? Nie postrzegam tak, raczej twardo stąpam po ziemi.

Cytat

Ja uważam, że dobry, bo w końcu jaki cel ma prawo? Taki, żeby zniwelować szkodliwe zachowania w społeczności.
Ot ciekawostka zdrady (tej fizycznej) tam nie ma

Cytat

A to, że zdarzają się jednostki, które czują się zdradzone, bo zupa była za słona nie zmienia normowej (rozumianej przez większość społeczeństwa) definicji zdrady.
nie przesadzaj wiesz o czym piszę, i nie chodzi o słoną zupę.

Cytat

ak czy siak zdradzony potępia czyn zdrady (i ja się z nim zgadzam), bez względu na to jaki efekt będzie miała konsekwencja (rozstanie) dla jakości życia jego, czy zdradzacza
też się z tym zgadzam

Cytat

Czy to że zdrada ma pozytywne (subiektywnie) skutki dla kogoś sprawia, że jest dobra, albo mniej zła? Nie.
punkt widzenia - punkt siedzenia. Czy to źle że Jon Snow pozbył się Daenerys ? Z jej perspektywy źle, z punktu widzenia przyszłych ofiar szalonej królowej dobrze ;].

Cytat

Hagi10 a mi się wydaje, że to było zwykłe wskazanie Marcusowi granic.
thx
15632
<
#55 | Sasza dnia 09.08.2023 17:52
Do autorki tematu. Moja historia opisana jest niżej, byłem w sytuacji Twojego męża, z tą różnicą, że ja jestem singlem, a koleżanka z pracy jest mężatką. I powiem Ci, jak wygląda to z męskiego punktu widzenia. Romans Twojego męża trwał bardzo długo, jestem nawet w szoku, jak dobrze trzeba się pilnować, by przez tyle miesięcy nie wpaść. Półtora roku to szmat czasu, mój romans trwał pół roku, a pierwsza wpadka już po dwóch miesiącach. Gdybym ożenił się z ex dziewczyną (4 lata razem), a po czasie spotkał tę mężatkę, również wolałbym zostać z żoną i dziećmi, ale tu nigdy nie byłoby już dobrze, tu nie byłoby już miłości. Twój mąż nie bzykał okazjonalnie, to był pełnowymiarowy romans/związek/relacja. Nie bzykanie, ale uczucia+bzykanie. Dlatego chodził przybity, BO SIĘ WYDAŁO. I Naprawdę wierzysz, że nagle uciął znajomość i zaczął być szczęśliwy z Tobą? Nie ma takiej możliwości, przynajmniej u facetów to tak nie działa.
15541
<
#56 | admiral dnia 09.08.2023 17:54

Cytat

Nie wiem czy morderstwo czy kradzież to dobry przykład bo to już sprawa regulowana przez prawo, zdrada nie jest karalna. Jak pisałeś są wykluczani ale nie karani wg prawa jak inni. Bardziej członek plemienia kradnie ale to plemię nie zna pojęcia własności. Dla jednego zło, dla drugiego ocb?

W niektorych spoleczestwach zdrada(cudzolostwo) jest regulowana przez prawo i nawet surowo karana bardzo surowo. I znow dzialasz wybiorczo bo piszez ,ze dane plemie nie zna pojecia wlasnosci to tam kradziez nie jest zlem ok. Ale nasze spoleczestwa uznaj zdrade za zlo ale juz z tym sie zgodzic nie chcesz bo Tobie to nie pasuje i piszesz niech kazdy sam rozsadza co jest zle . To albo sie zgdzamy z ogolnie panujacymi normami jakie sa w naszym spoleczestwie albo nie. Bo ktos w tym wspomnianym przez Ciebie plemieniu jednak moze uznawac ,ze on bedzie przestrzegal pojecia wlasnosci i killim innego za przywlaszczenie sobie jego dobra.
Fragmenty z Biblii tez potraktowales sobie wybiorczo ; tam gdzie Tobie podana definicja milosci pasuje ja cytujesz jako argumenty ze wybaczeniem ale jak ja bym znalazl z tejze samej Biblii fragmenty potepiajace cudzolostwo ( i tam mowa np. o wyrzuceniu ) to powiesz ,ze to moja moralnosc i mam sobie ja wsadzic w doope. Dostrzegasz tu niekonsekwencje?
15695
<
#57 | francishatcher dnia 09.08.2023 18:48

Cytat

nie przesadzaj wiesz o czym piszę, i nie chodzi o słoną zupę.

Wiem. Ale też wiem jakie głupoty ludzie traktują jako zdradę. Słyszałem historię o facecie, który rozstał się z dziewczyną po tym jak uśmiechnęła się fo jego kolegi, który wcześniej mówił mu, że mu się podoba, bo jak twierdzi poczuł się zdradzony. W sumie ta granica między zdradą a paranoją leży chyba gdzieś niedaleko flirtu - wg mnie.

Cytat

Czy to źle że Jon Snow pozbył się Daenerys ? Z jej perspektywy źle, z punktu widzenia przyszłych ofiar szalonej królowej dobrze ;].

Myślę, że najbardziej istotne jest to, czy to było dobre, czy złe dla niego. Mamy dobro ogółu i dobra poszczególnych jednostek - nie zawsze się pokrywają. A które jest ważniejsze? Na to niestety chyba nie ma dobrej odpowiedzi.

Admiral - czyli rozumiem, że wg Ciebie trzeba się zgadzać i kierować całym dziełem (Biblia) i nie można wyciągnąć z niej (subiektywnie) najważniejszych wskazówek na życie?
15695
<
#58 | francishatcher dnia 09.08.2023 18:51
Sasza
Znasz jeden przypadek "od wewnątrz" i to jest Twój przypadek. Moim zdaniem to za mało, żeby wypowiadać się za wszystkich mężczyzn.
15542
<
#59 | Hagi10 dnia 09.08.2023 19:13
Ale Sasza napisał prawdę,jeśli prowadzisz podwójne życie ,to dzień po konfrontacji ciężko jest podjąć decyzję czy chce zostać z żoną czy iść do kochanki...Jeśli był to romans emocjonalny i fizyczny to ciężko jest wywalić 1.5 roku z dnia na dzień...

Dwa, po złapaniu trzeba rozróżnić żal z powodu końca romansu a wyrzutami sumienia(z powodu zranienia partnera) To nie jest takie oczywiste.
15541
<
#60 | admiral dnia 09.08.2023 19:26

Cytat

Admiral - czyli rozumiem, że wg Ciebie trzeba się zgadzać i kierować całym dziełem (Biblia) i nie można wyciągnąć z niej (subiektywnie) najważniejszych wskazówek na ży

Wiesz nie jestem znawca biblijnym ale z tego co mowia jednak ci bardziej w niej obeznani powinno sie ja czytac i rozpatrywac w calosci bo pozniej sa takie kwiatki ,ze jeden powie zab za zab a drugi nadstaw drugi policzek i to oba z tej samej ksiegi ale wyrwane z innego kontekstu. Czesto przytaczane tam slowa np. Jezusa padaja w odpowiednim kontekscie, miejscu i czasie i maja tez pewne tlo historyczne i obyczajowe. Wyrwyanie ich od tak sobie zmienia czesto sens ich przekazu.
A juz patrzenie tylko subkietywanie nie tylko na Biblie ale w ogole na panujace normy moralne czy spoleczne przybliza nas do Kalego. Wtedy wszystko jestesmy w stanie sobie usprawiedliwic.
15695
<
#61 | francishatcher dnia 09.08.2023 20:09
Hagi10
To prawda, że pewnie ciężko to sobie szybko ułożyć. Ale też nie jest wykluczone, że dla niektórych to przychodzi łatwiej. Po prostu mówię, że generalizowanie w tej sytuacji jest bardzo ryzykowne.

Admiral
Co innego kontekst danej nauki a co innego całe dzieło. Czytając fragment "nadstaw drugi policzek", powinieneś znać kontekst tej konkretnej wskazówki moralnej, może nawet całą Biblię, żeby go dobrse zrozumieć, ale nie musisz się zgadzać z całą Biblią, jeśli zgadzasz się z jedną jej nauką.
Co rozumiesz przez 'panujące normy moralne i społeczne'? Bo chyba dość twardo je traktujesz. Ja uważam, że tworzymy je na bieżąco jako społeczeństwo i one cały czas się zmieniają. Jeszcze 100 lat (a nawet mniej) temu rozmowa o seksie była społecznie nieakceptowalna, a dziś jest wręcz uznawana za wskazaną; kobieta pokazująca ciało (jako modelka) była uznawana za wypaczoną moralnie nierządnicę, dziś jest uznawaną celebrytką. A dzieła takie jak Biblia się od tego czasu raczej nie zmieniły Uśmiech
15652
<
#62 | Apostata dnia 09.08.2023 20:16

Cytat

I znow dzialasz wybiorczo
bo podajemy przykłady wybiórczo a wątek poboczny dotyczy osób z zaburzeniami, i nie czy jest złem ale czy ma usprawiedliwienie ... przecież zgadzam się że dla osoby zdradzonej to zło, zgadzam się że dla Ciebie jako osoby postronnej to zło

Cytat

Ale nasze spoleczestwa uznaj zdrade za zlo ale juz z tym sie zgodzic nie chcesz bo Tobie to nie pasuje i piszesz niech kazdy sam rozsadza co jest zle
ZASTANAWIAM się jedynie czy faktycznie nic nie usprawiedliwia zdrady (pojęcie dość szerokie); wątek osoby z zaburzeniami

Cytat

To albo sie zgdzamy z ogolnie panujacymi normami jakie sa w naszym spoleczestwie albo nie.
jakimi nomami? dla starych coś będzie oburzające, dla młodych normalne (z kwiatka na kwiatek, sex bez zobowiązań). W ramach prawa oczywiści trzeba przestrzegać, w innym przypadku niby dlaczego? Pewnie normą jest że nie jemy mięsa w piątek - tez mam nie jeść mięsa ? Gdzieś na zapadłej wsi wszyscy idą do kościoła też mam iść gdybym się tam przeprowadził? Ja się z normami nie zgadzam gdy mi nie pasują i co z tego?

Cytat

Co rozumiesz przez 'panujące normy moralne i społeczne'? Bo chyba dość twardo je traktujesz. Ja uważam, że tworzymy je na bieżąco jako społeczeństwo i one cały czas się zmieniają.
w punkt, np. 100 lat temu orgazmy u kobiet były niezalecane ;]

Co do Biblii to są tam znacznie ciekawsze krwawe historie - rzeź narodów, niewolnictwo, pozycja kobiety ... Ciekawostka ot na samym początku błędny opis stworzenia świata (wiadomo że materia, z jakiej składa się ziemia powstaje w gwiazdach a te niby powstały po ziemi) - chyba mogę to odrzucić skoro wiemy że było inaczej a przyjąć fajny tekst o miłości.


Cytat

le Sasza napisał prawdę,jeśli prowadzisz podwójne życie ,to dzień po konfrontacji ciężko jest podjąć decyzję czy chce zostać z żoną czy iść do kochanki...Jeśli był to romans emocjonalny i fizyczny to ciężko jest wywalić 1.5 roku z dnia na dzień...

Cytat

Twój mąż nie bzykał okazjonalnie, to był pełnowymiarowy romans/związek/relacja. Nie bzykanie, ale uczucia+bzykanie. Dlatego chodził przybity, BO SIĘ WYDAŁO. I Naprawdę wierzysz, że nagle uciął znajomość i zaczął być szczęśliwy z Tobą? Nie ma takiej możliwości, przynajmniej u facetów to tak nie działa.

Co do historii autorów to sami powinni się wypowiedzieć skoro zdecydowali się opisać swoją historię.

Cytat

Myślę, że najbardziej istotne jest to, czy to było dobre, czy złe dla niego. Mamy dobro ogółu i dobra poszczególnych jednostek - nie zawsze się pokrywają. A które jest ważniejsze? Na to niestety chyba nie ma dobrej odpowiedzi.
Uśmiech
15541
<
#63 | admiral dnia 09.08.2023 21:14

Cytat

ale nie musisz się zgadzać z całą Biblią, jeśli zgadzasz się z jedną jej nauką.

No tu mozna sie klocic bo w ten sam sposob mozna podjesc do np. kodeksu karnego ... w zasadzie to do wszystkiego. Uznaje tylko to co mi pasuje reszte neguje.

Cytat

Bo chyba dość twardo je traktujesz. Ja uważam, że tworzymy je na bieżąco jako społeczeństwo i one cały czas się zmieniają.

No wole je traktowac zbyt twardo niz zbyt miekko czego mamy dzis przykady na swiecie. Ale juz zawezajac tylko do zdrady chyba przyznasz ,ze ciegle jeszcze w naszej kulturze jest ona amoralna.

Cytat

jakimi nomami? dla starych coś będzie oburzające, dla młodych normalne (z kwiatka na kwiatek, sex bez zobowiązań). W ramach prawa oczywiści trzeba przestrzegać, w innym przypadku niby dlaczego?

Tak ale patrzac tylko przez pryzmat swoj , swojego dobra to zawsze skonczymy z moralnoscia Kalego. I wtedy kazde zlo da sie wytlumaczc: ja ukradlem ok mi ukradli nie ok itd.

Cytat

chyba nie piszesz o historii gdy Abraham zapłodnił niewolnicę (gdy żona nie mogła mieć dzieci) a gdy okazało się że jego żona zaszła w ciąże to wywalił tą niewolnice i dziecko na pustynie?

Nie nie o to chodzilo mi o odpowiedz Jezusa na pytanie zadane mu kiedys przez apostolow na teamt oddalenia zony.
15652
<
#64 | Apostata dnia 09.08.2023 21:32

Cytat

Nie nie o to chodzilo mi o odpowiedz Jezusa na pytanie zadane mu kiedys przez apostolow na teamt oddalenia zony.

(Sorka wywaliłem/zedytowałem wątek ST bo to już dawno czytałem i nie pamiętam za dobrze, tam jeszcze był anioł, żona mieszała, niewolnica się wywyższała .... podobno z tych wywalonych na pustynię wywodzą się Arabowie ;].)
Z przytoczonym przez Ciebie fragmentem z NT się nie zgadzam ;].

Cytat

No tu mozna sie klocic bo w ten sam sposob mozna podjesc do np. kodeksu karnego ... w zasadzie to do wszystkiego. Uznaje tylko to co mi pasuje reszte neguje.
nie mieszłabym przepisów prawa które musimy przestrzegać z normami które możemy przestrzegać

Cytat

Tak ale patrzac tylko przez pryzmat swoj , swojego dobra to zawsze skonczymy z moralnoscia Kalego. I wtedy kazde zlo da sie wytlumaczc: ja ukradlem ok mi ukradli nie ok itd.
hmm w sumie tak, to co dla jednego dobre dla innego będzie złe, przykłady można mnożyć. tyle że nie chodzi o kradzież krowy ale o sferę uczuć, plus ewentualnie o instytucję małżeństwa.
15695
<
#65 | francishatcher dnia 09.08.2023 21:55

Cytat

No tu mozna sie klocic bo w ten sam sposob mozna podjesc do np. kodeksu karnego ... w zasadzie to do wszystkiego. Uznaje tylko to co mi pasuje reszte neguje.

U panie kolego, porównywanie Biblii do kodeksu karnego (czy jakiegokolwiek urzędowo przyjętego prawa) jest bardzo, ale to bardzo, błędne. Nie bez powodu Biblia nie jest prawem - a przynajmniej nie w całości. Jak dobrze wiesz, prawo bazuje na przyjętych przez dane społeczeństwo zasadach moralności, a te z kolei są inspirowane przez dzieła takie jak Biblia - i tak samo jak w tej dyskusji - wybiórczo. Dlaczego? A bo pewnie dlatego, że moralność biblijna w dużej mierze się zestarzała, społeczeństwa z biegiem czasu zmieniły systemy wartości. Prawo jest prawem i jeśli się je traktuje wybiórczo, ma się kłopoty. A jeśli traktuje się wybiórczo przestarzałe (i nie zawsze słuszne) nauki kościoła, to co najwyżej moherowe babcie będą miały o czym pogadać przy figurce Maryi.

Cytat

Ale juz zawezajac tylko do zdrady chyba przyznasz ,ze ciegle jeszcze w naszej kulturze jest ona amoralna.

Oczywiście, jest amoralna i moim zdaniem powinna być. Ale jako społeczeństwo powinniśmy być otwarci na rozważania gdzie leży granica między zdradą a Zdradą przez duże Z. Warto o tym podyskutować i ustalić między sobą granice. Bo każdy ma je gdzieś indziej.

Cytat

Tak ale patrzac tylko przez pryzmat swoj , swojego dobra to zawsze skonczymy z moralnoscia Kalego. I wtedy kazde zlo da sie wytlumaczc: ja ukradlem ok mi ukradli nie ok itd.

No chyba nie do końca. Patrzysz przez swój pryzmat w rozumieniu co uważasz za słuszne, a nie co dla Ciebie "najlepsze", najwygodniejsze. W momencie jak Twoje słuszne rozbiega się z czyimś słusznym docierasz do dylematu - uznać swoje, jego, czy szukać kompromisu. I dobrym przykładem był ppdany przez Apostatę przykład Jona Snow i Daenerys. I słusznie zadałem pytanie co było dobre dla niego - bo chłopina chciałby dobrze i sam nie wiedział, czy darować życie ukochanej, czy ratować setki niewinnych istnień. To jest dylemat moralny, bo ona nie jest określona i nie można uznać jedynej słusznej.
15541
<
#66 | admiral dnia 10.08.2023 09:00

Cytat

https://czarko.pl/kobiety-bez-ojcow/

No w punkt jakby autor opisywal moja ex zone.

Cytat

nie mieszłabym przepisów prawa które musimy przestrzegać z normami które możemy przestrzegać

No wlasnie slowo klucz MUSIMY , a czemu musimy ? Bo jest za to kara wiec gdyby jej nie bylo to odestek przestepstw bylby duzo wiekszy albo odwrotnie gdyby za nie przestrzeganie norm morlanych byla kara to znow tychze laman byloby mniej.
Czyli wychodzi na to ,ze zeby byc cywilizowanymi ciagle potrzebujemy bata nad soba i mimo ,ze obecnie uwazamy sie za duzo bardziej rozwinetych moralnie i duzo bardziej swiadomych od naszych przodkow to gdyby zdjac nam ten bat w postaci kar obudzilyby sie w nas te same pierwotne instynkty. Czyli caly ten nasz cywilizacyjny rozwoj o kant doopy.

Cytat

Nie bez powodu Biblia nie jest prawem - a przynajmniej nie w całości.

A jaki jest ten powod? Bo jesli to ,ze jak piszesz ,ze moralność biblijna w dużej mierze się zestarzała to podam jako kontr argument Koran ... tez pewnie sie zastarzal a jednak w krajach arabskich jest prawem.
A moze powod jest bardziej prozaiczny bo w krajach zachodu nastapilo oddzielnie wladz koscialnych od wladz swieckich, kosciol anglikanski np. powstal na skutek tak z gola blahej przyczyny ,ze krol Anglii Henryk VIII nie dostawszy od Papieza zgody na uniewaznienie malzenstwa zalozyl swoj wlasny kosciol i zostal jego glowa.

Cytat

A bo pewnie dlatego, że moralność biblijna w dużej mierze się zestarzała, społeczeństwa z biegiem czasu zmieniły systemy wartości.

No a ktorym momencie juz wiemy,ze dany system wartosci juz jest przestarzaly i kto o tym decyduje ? Kazdy wedle walsnych potrzeb?

Cytat

Prawo jest prawem i jeśli się je traktuje wybiórczo, ma się kłopoty.

Aha czyli znow jak jest bat nad glowa jestesmy grzeczni jak go nie ma to hulaj dusza piekla nie ma. A moze ja czy ktos inny uzna ,ze obecne przepisy prawa tez sa przestarzale wiec moze nie musze ich przestrzegac.

Cytat

A jeśli traktuje się wybiórczo przestarzałe (i nie zawsze słuszne) nauki kościoła, to co najwyżej moherowe babcie będą miały o czym pogadać przy figurce Maryi.

Czyli wystarczy wprowadzic za ich lamanie kary i juz nabiora innego wymiaru bardziej powaznego?

Cytat

Ale jako społeczeństwo powinniśmy być otwarci na rozważania gdzie leży granica między zdradą a Zdradą przez duże Z.

To moze zastosujmy tez gradacje dla mordestw i Morderstw dla gwaltow i Gwaltow itd.

Cytat

W momencie jak Twoje słuszne rozbiega się z czyimś słusznym docierasz do dylematu - uznać swoje, jego, czy szukać kompromisu.

No dlatego mamy przepisy, normy itd aby uniknac moralnosci Kalego.
A Jon Snow poniosl kare zostal banita a tylko dlatego ,ze mial plecy w postaci wplywowego rodzenstwa uniknal smierci. I choc Daenerys w imie wiekszego dobra zasluzyla na smierc to jednak Jon dokonal samosadu ,ktory w cywilizowanym swiecie jest karany.

Jeszcze raz powtorze nie mozna wszystkiego rozpatrywac z wlasnego pukntu widzenia bo wtedy wszystko sie da usprawiedliwic albo zastosowac prawo silniejszego.
15652
<
#67 | Apostata dnia 10.08.2023 11:37
Się też wtrącę

Cytat

Czyli caly ten nasz cywilizacyjny rozwoj o kant doopy.

A nie? zobacz co się dzieje w Afryce gdy słabe instytucje państwowe się rozpadną, poptarz na wojny/wojny domowe. Wojna domowa w Jugosławii i masakry - no jak w Europie? Gdy system się rozpada i brakuje bata zaczyna się prawo dżungli. Ale przykład z podwórka - Sasza on skorzystał z okazji, podczas gdy inni piszą że nie ruszyliby mężatki bo takie mają zasady. I co z tego że wg Ciebie i twojej moralności zrobił źle. Jego moralność pozwoliła mu bzykać cudzą żonę. Czyjaś moralność powoduje że po zdradzie nie widzi opcji zostania w związku, moralność innego dopuszcza taką możliwość. Różnimy się to jest to fajne.

Cytat

A bo pewnie dlatego, że moralność biblijna w dużej mierze się zestarzała, społeczeństwa z biegiem czasu zmieniły systemy wartości.

[quote]No a ktorym momencie juz wiemy,ze dany system wartosci juz jest przestarzaly i kto o tym decyduje ? Kazdy wedle walsnych potrzeb?
ewolucja albo rewolucja - popatrz walka o prawa wyborcze kobiet, zniesienie niewolnictwa , invitro, kwestia aborcji, nawet podejście do zdrady.

Cytat

A jeśli traktuje się wybiórczo przestarzałe (i nie zawsze słuszne) nauki kościoła, to co najwyżej moherowe babcie będą miały o czym pogadać przy figurce Maryi.

Czyli wystarczy wprowadzic za ich lamanie kary i juz nabiora innego wymiaru bardziej powaznego?
no patrz islam, albo przypomnij sobie stosy, wojny religijne

Cytat

Ale jako społeczeństwo powinniśmy być otwarci na rozważania gdzie leży granica między zdradą a Zdradą przez duże Z.
To moze zastosujmy tez gradacje dla mordestw i Morderstw dla gwaltow i Gwaltow itd.
porównanie bez sensu ale i tak masz tam gradację.

Cytat

A Jon Snow poniosl kare zostal banita a tylko dlatego ,ze mial plecy w postaci wplywowego rodzenstwa uniknal smierci. I choc Daenerys w imie wiekszego dobra zasluzyla na smierc to jednak Jon dokonal samosadu ,ktory w cywilizowanym swiecie jest karany.
rzekłbym że Westeros jest średnio cywilizowane, autorzy po prostu położyli serial.

Cytat

I choc Daenerys w imie wiekszego dobra zasluzyla na smierc
czyli jednak Uśmiech
15695
<
#68 | francishatcher dnia 10.08.2023 11:55

Cytat

albo odwrotnie gdyby za nie przestrzeganie norm morlanych byla kara to znow tychze laman byloby mniej.

No właśnie problem w tym, że "norm moralnych" nie ma jasno określonych. Sam zwróciłeś uwagę, że są różne "źródła" tych "norm" i pytanie, które z nich są słuszne? I kto ma prawo o tym decydować?

Cytat

A jaki jest ten powod? Bo jesli to ,ze jak piszesz ,ze moralność biblijna w dużej mierze się zestarzała to podam jako kontr argument Koran ... tez pewnie sie zastarzal a jednak w krajach arabskich jest prawem.

Jak zwykle od końca - Właśnie kraje arabskie są bardzo dobrym argumentem przeciw traktowaniu zasad religii jako wyznacznika moralności. I to co tam się dzieje, to jest właśnie powód, czemu Biblii nie traktuje się jak kodeks prawny - już pomijając niespójności między starym, a nowym testamentem i wtedy który uznać?
Kolejny powód to fakt, że są kwestie moralne mające wpływ na całe społeczeństwo (np. morderca niesie dla niego zagrożenie) i takie stają się prawem (nie wchodzę w kompetencje prawodawców, bo wiem, że to nie zawsze dobrze działa), a są takie które mają wpływ tylko na mniejsze jego części. Dlatego masz akty prawa miejscowego, regulaminy stowarzyszeń, czy na przykład takiego forum - są ustalane w mniejszych społecznościach, aby ustalić kwestie, których prawo ogólne nie obejmuje. I to samo jest z rodziną, czy małżeństwem gdzie z natury ustala się pewne reguły, które są subiektywnie dobierane na podstawie przekonań jednostek wchodzących w ich skład. Tak samo subiektywnie prawodawca (wybrany przez większość) ustala przepisy prawa.

Cytat

No a ktorym momencie juz wiemy,ze dany system wartosci juz jest przestarzaly i kto o tym decyduje ? Kazdy wedle walsnych potrzeb?

Proste. Społeczeństwo jako kolektyw. Kiedy większość traktuje coś za akceptowalne, naturalnie zaczyna to wpisywać się w definicji "normy". I zawsze znajdzie się ktoś, kto tego nie uznaje i kiedy będzie takich osób odpowiednio dużo, to ta "norma" znów ulegnie zmianie i tak cały czas aż do końca świata.

Cytat

Czyli wystarczy wprowadzic za ich lamanie kary i juz nabiora innego wymiaru bardziej powaznego?

A to zależy jakie kary byś ustalił. Bo gdyby konsekwencje były adekwatne do czynu - np. w przypadku zdrady, byłoby to rozwiązanie małżeństwa, upokorzenie lub konieczność przeprosin poszkodowanego - to nic by się nie zmieniło, bo takie kary występują już teraz i taki przepis byłby zwykłą formalnością. A jak byś chciał kogoś kamienować za zdradę lub wycinać narządy płciowe to rzeczywiście byłoby to rzadszym zjawiskiem na pewno. I wredy co uznasz za zdradę? Flirt, pocałunek, seks, zaangażowanie emocjonalne? A może jeszcze wcześniej: spojrzenie, uśmiech lub stwierdzenie, że ktoś jest atrakcyjny - bo takie rzeczy czasem też bolą ludzi i czy miałyby być karane? Dlatego szukanie różnic między zdradą a Zdradą uważam za istotne.

Cytat

To moze zastosujmy tez gradacje dla mordestw i Morderstw dla gwaltow i Gwaltow itd.

Gdyby morderstwem nazwać zdradę (tak napisał Marcus) to raczej jest morderstwo przez małe m. Może dla jednostki, metaforycznie tak jest, ale nie do końca pasuje do ogólnie przyjętej definicji morderstwa.

Cytat

Jeszcze raz powtorze nie mozna wszystkiego rozpatrywac z wlasnego pukntu widzenia bo wtedy wszystko sie da usprawiedliwic albo zastosowac prawo silniejszego.

To co piszesz może i jest słuszne, ale nie realne. Bo czyj punkt widzenia mamy uznać za właściwy? Wskazówka - każdy ma inny... Biblia, Koran? Czy może coś z Tolkiena? Gra o Tron? A może polećmy dalej - Kubuś Puchatek? Bo co sprawia, że którekolwiek z tych dzieł jest jedynym słusznym? To że tak sobie subiektywnie przyjmiesz.
15541
<
#69 | admiral dnia 10.08.2023 18:33
Duzo tego wiec konczac juz bo mamy jednak rozne spojrzenia i ciezko bedzie uzyskac konsensus. Tak zmiany, rewolucje czy ewolucje obyczajowe, spoleczne, kulturowe etc. mialy i maja miejsce caly czas pytanie czy zawsze ida w dobrym kierunku. Odpowiem za siebie : NIE.
Dzis rozpuszczenie norm morlanych w swiecie zachodu prowadzi do jego demoralizajcji i powolnego ( a moze nawet nie tak powolnego) upadku. Poluzowujac normy spoleczne uwalniamy mimowolnie wszystkie nasze pierwotne instynkty ,ktore ciagle w nas sa i tylko wlasnie ograniczenia/normy moralne je tlumily. Juz teraz mamy ginocentryzm a co za tym idzie obudziala sie u kobiet hipergamia a ta z kolei doprowadza do ujemnej demografii w krajach zachodu. Plus do tego propagowany na kazdym kroku konsumpcjonizm i wygodne zycie. Czyz to nie paradkos ,ze mamy bogatsze spoleczestwo a ludzi coraz mniej. A demografii sie nie oszuka i nastapi zastepowalnosc ludzi zachodu ludzmy z innych kultur i moze wtedy znow u kobiet nie tylko nie w modzie bedzie orgazm ale tez prawo glosu....
15729
<
#70 | Amarylis dnia 26.08.2023 03:06
Ktoś mi powiedział że zdrada jest jak narkotyk....
Ja wybaczyłam ale nigdy nie zaufam.
15652
<
#71 | Apostata dnia 28.08.2023 11:35

Cytat

Ktoś mi powiedział że zdrada jest jak narkotyk....
Ja wybaczyłam ale nigdy nie zaufam.

Co przez to rozumiesz? Śledzisz i sprawdzasz?

Dodaj komentarz

Zaloguj się, aby móc dodać komentarz.

Oceny

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą oceniać zawartość strony
Zaloguj się lub zarejestruj, żeby móc zagłosować.

Brak ocen. Może czas dodać swoją?